我曾決定兩個工作不想做，第一不做老師，第二不做牧師。但是從大學畢業到現在49年裏，我只做了兩個工作，一個是當了一年老師，然後做了48年的牧師。

	林：親愛的聽眾朋友，歡迎從台灣來的周神助牧師，分享他一生神在他身上有多少帶領眷顧和保守，周牧師你好。
	周：你好。

	林：牧師是台灣家喻戶曉的宗教人物，我們想知道你成長的背景。你為什麼會成為基督徒，還願意把你這一生奉獻給主用呢？
	周：其實這些都是神的恩典，我是第四代的基督徒，從我祖父信主，他就帶領他媽媽，所以從我祖父的媽媽和我爸爸，到我們這一代是第四代。有人說義人的後裔是「百毒不侵」，但是另外一個角度，義人的後裔也可能是「百恩不盡」。也有人說，第一代是熱的，第二代是冷的，第三代是冰的，第四代是凍的。我小時候一直到高中畢業，好像是基督徒，但是生命充滿了黑暗，很多的悖逆。我覺得我的改變是透過一場水災。那是在我高中畢業，有機會到台北去參加一個文教會教派的夏令會。因為我裏面對神的話，對神的愛，沒有渴慕，所以神的話進不去。完了以後，因為八、七水災，交通中斷，我不能回家。一個朋友說你既然不能回去，要不要去參加當時剛剛開始不久的「校園團契」大專的退修會，我就去參加了。當時負責的同工是查牧師，本來那個聚會已經開始了，也沒有地方住，他就讓我跟他住在同一個房間。那天已經在聚會，我卻在房間睡覺，聚會到一半的時候他回來拿東西。當他打開門，我就驚醒了，第一個反應就想我一定會挨罵。沒想到他沒有罵我，卻說了一句話：「對不起，把你吵醒了」，他這句「對不起」真的我就醒過來了，然後我就開始去參加聚會，而且覺得不一樣，就聽進去了。聽進去以後我覺得我的生命開始改變，後來在大學裏面，我參加「校園團契」。從組員變成小組長，從小組長變成靈修的負責同工，從靈修的負責同工變成主席，從主席變成全台灣大專各個團契的主席團主席。所以我們說「深哉，神豐富的智慧和知識」，透過這樣的一個水災把我整個生命改變。

	林：那麼後來你為什麼又願意把你這一生都交給主呢？
	周：其實這也是很奇妙，在那個時候要做傳道人，差不多都是高中畢業後去讀神學院，很少讀大學後，來做傳道人。我是政大畢業的，當時兩個工作我不想做，第一個不要做老師，第二個不要做牧師。因為覺得老師跟牧師非常清高，那時候待遇非常的少，雖然成為基督徒，但是裏面還是有一點世俗的期待。感謝主，我從大學畢業到現在，在這49年的時間裏面我只做兩個工作，第一個是做一年老師，然後做了48年的牧師。我覺得是神用祂的愛引導我，改變我，後來我就奉獻做傳道人。我有12年做學生工作，就在「校園團契」，向大學生做傳福音的工作。我當時在政大的團契和其他大學的團契作輔導，靠著神，在那一段時間帶領了很多的人。包括中國廣播公司後來的李總經理，後來國安會的胡秘書長夫婦，還有信友堂剛剛交棒的主任牧師，沈牧師，還有紐約的蘇桂村牧師夫婦。

	林：那麼是什麼感動，使你義無反顧的就全職事奉了呢？
	周：開始一兩年，我還是有一些自己的想法，或者是自己的選擇。但是到大三、大四的時候，我覺得神的愛在裏面越來越激勵我，越來越渴望全時間事奉。我覺得在我過去的生命中間，有很多的失敗，所以我就有一個希望說，我做傳道人以後就會離開自己的家鄉，希望能夠在各個方面有比較好的表現。我希望大學畢業服兵役那一年有好的表現，回到家能夠在家裡各方面有好的表現，然後回到自己家鄉的教會，比較能夠有好的表現。然後在學校教書那一年有好的表現。當時校園團契負責的是張明哲，那時候在台灣大學教書，後來做清華大學校長。他就叫當時他們的同工李秀全牧師，還有陳磊牧師，到彰化對我說，不要教書啦，來校園團契做傳道人，我是這樣被推出來，被拉出來的。所以我今天為什麼說：「深哉，神豐富的智慧和知識」，是神的帶領。聖經繼續提到說：「祂的判斷何其難測，祂的足跡何其難尋，誰知道主的心，誰做過祂的謀士，誰是先給了祂，使祂後來償還。萬有都是本於祂，依靠祂，歸給祂，將榮耀歸給祂，直到永遠，所以弟兄們你們要把身體獻上」。我覺得這一段聖經剛剛提到，特別在我70歲經過另外相當長時間的事奉，每一段的裏面都看見神很奇妙的帶領，不是我自己的計劃，自己的安排，而是神一步一步的帶領
	林：是，周牧師後來你就離開了學生工作去靈糧堂服事，再也沒有離開過？
	周：我覺得這也是神豐富的智慧和知識，神帶領台北靈糧堂的牧師來到北美服事，而教會希望我去靈糧堂牧會。當時我對教會其實是個偏差的觀念。因為從小在教會裏面，我看教會很多好像比較負面的東西，所以我覺得耶穌可愛，教會不大可愛，耶穌沒有問題，教會很多問題，耶穌有盼望，教會不太有盼望，所以我只是想短時間去幫忙。但是當我到教會的時候，特別當我查考聖經以弗所書的時候，神改變我的觀念，基督說：「我要建造我的教會，在磐石上，陰間的門不能勝過他」。特別以弗所書第三章最後一節，整個對我有很大的影響，就是「但願神在教會中並在耶穌基督裏得著榮耀，直到世世代代，永永遠遠，阿門。」所以，神改變我，要投入建造教會，基督要建造的教會是榮耀的教會。這樣的觀念改變，我的態度改變，就看見神賜福教會，質跟量一直不斷的前往。當我去台北靈糧堂的時候，教會大概200多人現在差不多超過1萬人。12年以後神讓我不只要建設一個教會，我要你建設更多的教會。所以我們就開始做植堂的工作，在台灣各地植堂，剛好那個時候是有一個公元2000年的福音運動，在那一波裏面，神把我推上去，20幾年的時間從一間靈糧堂到現在有3-400間靈糧堂在世界各地。

	林：是，感謝主。我們都知道人是有限的，人也常常會失敗，那麼你有一些什麼失敗的經歷，提醒我們後輩不要走同樣錯誤的路？
	周：我覺得最大的困難、最大的敵人就是我們自己，用聖經的話說就是「老我」。常常經歷「立志為善由得我，行出來由不得我，真是苦啊！」所以神慢慢帶領，讓我知道救恩不只是讓我們得救，耶穌基督的十字架是要帶領我們，不但得救而且得勝，甚至得勝有餘。保羅說：「我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裏面活著，我如今在肉身活著乃是因信神的兒子而活，祂是愛我，為我捨己」。不管做學生工作，傳福音，建造教會，建造分堂，以及後來的這12年做「合一」跟「轉化」。當神更多在我裏面掌權的時候，就看見其實工作不是那樣困難，假如我們能夠真正是基督在我裏面活，不再是我做，而是基督在我裏面做，我們就會看見，主的軛是容易的，主的擔子是輕省的。

	林：是。你在跟同工開始發展事工的時候，你是用什麼樣的態度，去跟他們一起把教會建立起來的？
	周：其實神看重的不是事工，而是關係，我們跟神的關係，跟人的關係。耶穌說：「我們要盡心盡力盡意盡性，愛主我們的神，其次是要愛人如己。」在我牧養教會這30幾年，我覺得非常重要的，怎麼樣跟信徒領袖同工，跟長老執事，在教會裡面建立一個團隊合一的關係。包含夫妻的關係，親子的關係。我們兩個兒子也都在台北靈糧堂作牧師，他們兩兄弟個性也非常不一樣。感謝神讓我們學習為父的心轉向兒女，兒女的心轉向父親，彼此更多的了解，更多的接納，更多的肯定。

	林：感謝主，牧師已經從靈糧堂主任牧師的這個職份上退休了，實際上是退而不休，反而作多合一的工作。
	周：其實是把棒交了，然後我就作「靈糧網絡」的服事，但是很多時間做國度性的，祝福其他國家。

	林：願神賜福，願你路走的越寬，越作越榮耀主的名。感謝主，謝謝周牧師。
	周：謝謝大家。